00:00:10,680 –> 00:00:53,680 [Mária Hunková]

Upozornila na vážne nedostatky pri kontrolách zdravotníckych zariadení. Jedným z príkladov bola Nemocnica Antolská v Bratislave, kde sa našli nebezpečné baktérie, ktoré môžu ohroziť zdravie pacientov. Aj napriek ďalším pochybeniam kontrolóri Regionálneho úradu verejného zdravotníctva na mieste nespísali ani zápisnicu. Nemocnica navyše nedostala pokutu a Úradu pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou, ktorý ju tiež kontroloval, boli poskytnuté klamlivé informácie o tom, že sa žiadne nedostatky nezistili. Ako sa z kontrolórky stala oznamovateľka a máme sa báť o svoj život v slovenských nemocniciach? O tom sa budeme rozprávať s Miroslavou Gál. Moje meno je Mária Hunková a počúvate podcast Neumlčený, ktorý vám prináša Úrad na ochranu oznamovateľov v produkcii denníka SME. Dobrý deň pani Gál.

 

00:00:53,680 –> 00:00:54,300 [Miroslava Gál]

Dobrý deň.

 

00:00:59,260 –> 00:01:11,860 [Mária Hunková]

Pani Gál, skôr ako sa dostaneme k tomu vášmu príbehu oznamovateľky, ktorý som už trošičku načrtla, chcela by som, aby ste nám povedali niečo o sebe. Skúsme začať tým, že ako dlho už pracujete v zdravotníctve?

 

00:01:11,860 –> 00:01:20,200 [Miroslava Gál]

V zdravotníctve pracujem cez tridsaťtri rokov. Vyštudovala som ako zdravotná sestra. Posledné roky sa venujem manažmentu v zdravotníctve.

 

00:01:21,220 –> 00:01:23,380 [Miroslava Gál]

Som už na riadiacich pozíciách, čiže-

 

00:01:23,380 –> 00:01:25,520 [Mária Hunková]

Začínali ste asi ako radová sestra?

 

00:01:25,520 –> 00:01:32,280 [Miroslava Gál]

Áno, začínala som ako radová sestra a postupne som si doplnila vy-vysokoškolské vzdelanie a preklopila som, som sa do manažmentu.

 

00:01:32,280 –> 00:01:35,040 [Mária Hunková]

A máte skúsenosti skôr z ambulancie alebo z nemocnice?

 

00:01:35,040 –> 00:01:44,060 [Miroslava Gál]

Mám skúsenosti aj z ambulancie, aj z nemocnice. A dva roky som teda pracovala na Regionálnom úrade verejného zdravotníctva, kde som chcela vlastne zúročiť svoje

 

00:01:45,100 –> 00:01:48,100 [Miroslava Gál]

skúsenosti ako sestra. Pracovala som ako kontrolórka

 

00:01:49,280 –> 00:01:57,620 [Miroslava Gál]

na oddelení epidemiológie, na oddelení, teda na odbore epidemiológie, oddelenie prevencie nozokomiálnych nákaz ako štátny zdravotný dozor.

 

00:01:57,620 –> 00:02:00,440 [Mária Hunková]

Prečo ste si vybrali profesijnú dráhu práve zdravotníctvo?

 

00:02:00,440 –> 00:02:07,740 [Miroslava Gál]

Dá sa povedať, že odmalička som chcela pracovať v pomáhajúcej profesii a to sa mi vlastne aj vyplnilo a aj plní.

 

00:02:07,740 –> 00:02:20,040 [Mária Hunková]

Zdravotníctvo Slováci a Slovenky vnímajú ako oblasť, kde je veľa korupcie. Aspoň teda z tých prieskumov verejnej mienky alebo z Eurobarometrov to tak vychádza. Ako to vy vnímate ako človek z praxe?

 

00:02:20,040 –> 00:02:53,299 [Miroslava Gál]

Je to veľmi zložitá otázka. Ja môžem povedať, že priamo z, s korupciou som sa nestretla. Myslím si, že je to otázka korupcie je, je, je ako keby systémová otázka, taká celoštátna. Zo štatistík môžeme vnímať, že miera korupcie na Slovensku a hlavne v zdravotníctve je veľmi vysoká. Niektoré štatistiky uvádzajú nižšie percentá, niektoré vyššie. Každopádne korupcia myslím si, že existuje a z môjho pohľadu je to systémová chyba a

 

00:02:54,420 –> 00:03:09,820 [Miroslava Gál]

podľa mňa to vychádza z tých politických nominácií ako keby. Čiže nad tým by sa mal zamyslieť každý občan a každý z nás by sa mal usilovať, aby tie nosné inštitúcie kontrolné fungovali transparentne a tak, ako by mali fungovať.

 

00:03:09,820 –> 00:03:20,140 [Mária Hunková]

Poďme teda k tomu vášmu prípadu. Vy ste pracovali na Bratislavskom regionálnom úrade a vykonávali ste spolu s kolegyňou kontrolu v nemocnici na Antolskej. Prečo ste tam vlastne išli?

 

00:03:20,140 –> 00:03:38,700 [Miroslava Gál]

Išli sme tam preto, lebo bola nám doručená sťažnosť, teda na Regionálny úrad verejného zdravotníctva. Sťažnosť nám odklonila, teda na vyriešenie nám odklonil Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou, kedy sa matka sťažovala na pochybenia v hygienicko-epidemiologickom režime,

 

00:03:39,960 –> 00:03:45,460 [Miroslava Gál]

kde došlo vlastne k úmrtiu jej dvadsaťpäťročnej dcéry. Dcéra mala onkologické ochorenie.

 

00:03:47,280 –> 00:03:58,020 [Miroslava Gál]

A-ale aj napriek tomu sa matka dožadovala vysvetlenia, že prečo teda jej dcéra zomierala v takých podmienkach, akých zomierala. Veľmi ma zasiahla tá sťažnosť,

 

00:03:59,060 –> 00:05:17,979 [Miroslava Gál]

lebo matka sa sťažovala na piatych stranách A4 na porušovanie hygienicko-epidemiologického režimu a videla som v tam, aj v tom aj takú škulinku, že keď som pracovala ako sestra, tak, tak vlastne ten hygienicko-epidemiologický režim bratislavských nemocníc nebol taký, aký má byť, aký by mal byť. Čiže videla som v tom a vlastne aj videla som, ako sa pracuje, ako sa vykonávajú kontroly štátneho zdravotného dozoru. Čiže mala som takú malú pochybnosť, že asi tá matka bude mať pravdu aspoň v niečom. A čo ma mimoriadne zasiahlo a vlastne to súvisí aj s tou predošlou otázkou, že matka sa v závere sťažnosti dožadovala akože vyšetrenia toho prípadu a porušenia hygienicko-epidemiologického režimu a použila tam veľmi silné slovo, že aby sa oddelenie alebo nemocnica premenovala na koncentračný tábor. Pre mňa to bolo veľmi silné slovo a uvažovala sa na, som, som nad tým, že kde sme sa to dostali, keď matka nebohej dcéry sa takto vyjadruje a, a má taký pocit. Nemyslím si, že to bolo iba skrz toho, že zomrela dcéra, ale videla som v tom niečo, že, že, že teda je to systémová chyba a niečo nám tu naozaj nehrá a nefunguje.

 

00:05:17,980 –> 00:05:40,140 [Mária Hunková]

Čiže matka sa obrátila na Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou, ktorý štandardne kontroluje, či bola správne poskytnutá napríklad liečba nejaká a vám teda odstúpili ten podnet kvôli tomu, aby ste skontrolovali ten režim na pracovisku, že či boli dodržané tie hygienické štandardy, ako mali. Ako prebieha taká štandardná kontrola regionálneho úradu v nemocnici?

 

00:05:40,140 –> 00:06:17,368 [Miroslava Gál]

Ešte by som dodala k tomu podnetu, že on bol vlastne ten podnet bol rozdelený do troch častí, keďže to bol mimoriadne vážny podnet, kedy došlo k úmrtiu jej dcéry. Bol rozdelený do troch častí. Jednu časť mala prešetriť Univerzitná nemocnica Antolská, kde boli mimoriadne vážne pochybenia. Takisto dokonca sa matka vyjadrovala k tomu, že, že jej dcére bola odsúden-odsúdená hotovosť, ktorú mala. Ďalej, že sa tam fajčilo, teda že prenikal cigaretový dym do miestnosti, kde jej dcéra zomierala.

 

00:06:17,368 –> 00:06:41,028 [Miroslava Gál]

Ďalšia časť bola odstúpená súdnemu re-lekárstvu pod Úradom pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou v časti tej, že matka mala pochybnosti, ako sa teda narábalo s telom jej nebohej dcéry. A ďalšia tá tretia časť bola podstúpená Regionálnemu úradu verejného zdravotníctva. To som vlastne mala na starosti ja. Mne to pridelila ako vedúca, é, na odbore, kde som pracovala.

 

00:06:41,028 –> 00:06:43,618 [Mária Hunková]

Čiže tam boli podozrenia, ako keby ktoré sa týkali viacerých oblastí-

 

00:06:43,618 –> 00:06:43,618 [Miroslava Gál]

Áno.

 

00:06:43,618 –> 00:06:51,648 [Mária Hunková]

-ktoré viaceré orgány kontrolujú. A poďme teda k tej kontrole regionálneho úradu, že ako by to štandardne malo prebiehať taká kontrola.

 

00:06:51,648 –> 00:07:16,448 [Miroslava Gál]

Štandardná kontrola, é, prebieha v úzkej spolupráci s nemocničnými hygienikmi, kedy vlastne aj, aj tento podnet, keď nám bol doručený, tak vedúca oddelenia má nejaký harmonogram kontrol. Dostaneme sa k tomu v ďalšej otázke asi, že sa kontrolovali jedny a tí isté zariadenia, ale teraz by som všeobecne chcela zhrnúť, že, že teda aká, aký, aký by mal byť výkon alebo postup tej kontroly.

 

00:07:17,628 –> 00:07:59,828 [Miroslava Gál]

Stále idú ako keby dve, é, dve zamestnankyne v pozícii odborného radcu ako štátny zdravotný dozor na výkon kontroly. Kontroly by mali byť neohlásené s výnimkou operačných sál, kedy, hm, je vlastne potrebné pred kontrolou operačnej sály určite to nahlásiť, pretože ten operačný program je špecifický, čiže aby si to vedela nemocnica zariadiť. Bežná kontrola pozostáva z vizuálnej kontroly a potom z kontroly mikrobiálnej, teda zo sterov z prostredia, či už je to operačná sála alebo jednotlivé oddelenia alebo ambulancie. Z toho sa potom vy-má vytvoriť zápisnica a následne keď

 

00:08:00,848 –> 00:08:15,088 [Miroslava Gál]

podľa toho, že aké sú stery, teda aké sú výsledky, sa potom nemocnica upozorní, aby si proste napravila ten hygi-hygienicko-epidemiologický režim alebo aby urobila nápravné opatrenia. Prípadne ak to neurobí, mali by nasledovať, malo by nasledovať správne konanie.

 

00:08:15,088 –> 00:08:17,628 [Mária Hunková]

Ako to konkrétne prebiehalo v nemocnici na Antolskej?

 

00:08:17,628 –> 00:08:50,328 [Miroslava Gál]

V tomto prípade to prebiehalo tak, že výkon kontroly nemal byť dopredu nahlásený. Nemocničná hygienička nás čakala s otvorenou náručou, keďže pre nadštandardné vzťahy jednoducho o nás vedela. Čiže na– prišli sme na miesto výkonu kontroly a išli sme skontrolovať teda tú transplantačnú jednotku s mojou nadriadenou, keďže stále sa kontroluje vo-vo dvojici. Pri kontrole oddelenia som ako pri mnohých kontrolách videla vážne porušenie hygienicko-epidemiologického režimu oddelenia a videla som tam takmer všetko, čo matka popisovala v sťažnosti.

 

00:08:50,328 –> 00:08:53,668 [Mária Hunková]

Dáte nám nejaké príklady, že čo napríklad ste tam odhalili?

 

00:08:53,668 –> 00:09:05,268 [Miroslava Gál]

Matka popisovala v sťažnosti, že teda transplantačná jednotka má byť výsostne v sterilnom režime, keďže ide o imunokompromitovaných, respektíve laicky povedané,

 

00:09:06,908 –> 00:09:57,308 [Miroslava Gál]

onkologickí pacienti sú náchylné, náchylní na akúkoľvek infekciu, čiže musí sa s nimi pracovať v prísne sterilnom režime. Videla som močové sáčky na podlahe, z ktorých môže byť infekcia, ktorá sa môže preniesť na pacienta a môže to byť fatálne. Videla som znečistenú vzduchotechniku. Totiž matka popisovala v sťažnosti a videla som poškodené, é, poškodené kožené plochy, ktoré sa vlastne, ak sú poškodené, sa ťažko dezinfikujú a tým pádom je porušený hygienicko-epidemiologický režim. Čiže tieto tri veci som videla a celkovo tá skladba oddelenia. Všimla som si napríklad aj porty, ktoré majú sestry vymieňať denne. Sú to jednorazové záležitosti, nemajú zostávať na, na stolíkoch. Sú to také uzávery na, na infúziu.

 

00:09:57,308 –> 00:10:02,188 [Mária Hunková]

Tieto všetky zistenia predpokladám, že ste spísali do nejakého záznamu, ako sa to štandardne robí.

 

00:10:02,188 –> 00:10:18,708 [Miroslava Gál]

Štandardne by sa to malo tak robiť. V tomto prípade sa to neurobilo ako v mnohých iných prípadoch, čo mi bolo veľmi, veľmi divné, že vlastne my ako odborní radcovia sme ani neboli do toho zaučení, že sa vyrába nejaká zápisnica

 

00:10:19,828 –> 00:10:25,398 [Miroslava Gál]

pri výkone kontroly, takže prakticky ani z tejto kontroly sa zápisnica vôbec nevytvorila.

 

00:10:25,398 –> 00:10:28,828 [Mária Hunková]

A aké dôsledky môže mať takýto postup pre pacientov a ich bezpečnosť?

 

00:10:28,828 –> 00:10:30,728 [Miroslava Gál]

Fatálne, keďže ako som spomínala,

 

00:10:31,848 –> 00:10:40,348 [Miroslava Gál]

é, je to pracovisko s vysoko sterilným režimom a pacient sa môže nakaziť nejakou baktériou alebo infekciou a môže dôjsť k úmrtiu.

 

00:10:40,348 –> 00:10:46,398 [Mária Hunková]

A čo sa dialo potom, keď ste opustili tú nemocnicu? Skontrolovali ste nemocnicu na mieste. Čo sa dialo potom?

 

00:10:46,398 –> 00:11:08,688 [Miroslava Gál]

Keď sme skontrolovali nemocnicu, samozrejme, zobrali sme stery. Tých sterov bolo dvadsaťdeväť. Pri Regionálnom úrade verejného zdravotníctva je laboratórium, kde sa tie stery vyšetrujú, či sa tam nachádza, nachádzajú nejaké patogény. Už druhý alebo tretí deň hlásila vedúca laboratória, že tam niečo rastie na tých kultivačných pôdach a

 

00:11:09,788 –> 00:11:27,548 [Miroslava Gál]

veru sa tak aj stalo. Z tých dvadsiatich deviatich, deviatich sterov boli tri mimoriadne závažné patogény, ktoré nesmú byť prítomné tran-na transplantačnej jednotke. Z toho, čo sa potvrdilo, je prvý ster bol teda pozitívny z košíka na zdravotnícky materiál.

 

00:11:28,988 –> 00:11:59,308 [Miroslava Gál]

Druhý pozitívny veľmi závažný bol stácky na prípravu liečiv. Sestrička ako pripravuje liečivá. A tretí bol ster z podlahy. Hm, takisto je to nepripustné, aby tam boli tak závažné patogény. Ďalšie boli dve také závažnejšie, ale ktoré sa v-vlastne v rámci epidemiológie nevyhodnocujú až ako také závažné. Boli to také vzdušné patogény a dvanásť boli tiež bacilus spesies. Je to tiež taký patogén, ktorý si myslím, že by nemal byť prítomný.

 

00:11:59,308 –> 00:12:00,848 [Mária Hunková]

Patogén znamená nejaké baktérie.

 

00:12:00,848 –> 00:12:07,760 [Miroslava Gál]

Baktérie, áno, to znamená, že sa nedez-nedezinfikovalo, ako by sa malo. A

 

00:12:07,760 –> 00:12:12,699 [Miroslava Gál]

To môže byť vlastne mať fatálne následky pre tých pacientov onko-onkologických.

 

00:12:12,700 –> 00:12:15,320 [Mária Hunková]

Ako sa ďalej pracovalo s týmito výsledkami?

 

00:12:15,320 –> 00:12:16,920 [Miroslava Gál]

Tieto výsledky boli potom

 

00:12:17,940 –> 00:12:23,440 [Miroslava Gál]

samozrejme odoslané teda na, na posúdenie, čo tam všetko majú v Univerzitnej nemocnici na Antolskej.

 

00:12:24,860 –> 00:12:38,080 [Miroslava Gál]

A hygienici mali urobiť nápravné opatrenia. Čiže keďže som mala tento spis, spis na starosti, tak som tak aj vykonala. Výsledky som odoslala do nemocnice, ale čo mi na tom nehralo bolo to, že,

 

00:12:39,320 –> 00:13:15,440 [Miroslava Gál]

že Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou nás požiadal, že máme informovať matku nebohej, že ako prebehla kontrola a aké sú výsledky. Ale k tomu ma už nadriadená nepustila a potom som sa následne dozvedela, že poslala teda negatívnu odpoveď, kde vlastne zamlčala tie všetky pozitívne výsledky a následne Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou informoval matku nebohej, že, že teda výkon kontroly bol v poriadku, čím ju vlastne zaviedli do slepej ulice.

 

00:13:15,440 –> 00:13:18,820 [Mária Hunková]

A toto bol ten moment, kedy ste sa rozhodli ísť za vašimi nadriadenými?

 

00:13:18,820 –> 00:13:31,640 [Miroslava Gál]

Áno, toto bol myslím si, že taký najväčší zlom na úrade, kedy som sa rozhodla, že, že, že o tom prehovorím, pretože tie pochybenia som videla aj v mnohých iných prípadoch. Viete, ak má človek morálne ukotvenie, tak,

 

00:13:32,940 –> 00:13:38,160 [Miroslava Gál]

tak nemôže, nemôže sa na to mlčky prizerať, že ako, ako funguje tento systém,

 

00:13:39,540 –> 00:13:45,740 [Miroslava Gál]

že sa teda dopredu nahlási kontrola alebo že sa zamlčiavajú výsledky pozitívne.

 

00:13:45,740 –> 00:13:50,460 [Mária Hunková]

A nemali ste obavu, či už z vašej nadriadenej alebo z vedenia?

 

00:13:50,460 –> 00:13:57,270 [Miroslava Gál]

Nie. Opakujem ešte raz, keď má človek nejaké morálne ukotvenie a vidí, že, že ten systém nefunguje a mohol by k tomu prispieť-

 

00:13:57,270 –> 00:13:57,960 [Mária Hunková]

Tak sa ozve.

 

00:13:57,960 –> 00:14:16,160 [Miroslava Gál]

Tak sa ozve. Ale nemala som obavy. Myslím si, že som bola tak vedomostne pripravená aj tú štruktúru zmeniť, aj, aj sa ozvať, že nemala som nejaké veľké obavy. Tie obavy prišli až potom, keď som to, keď som to nahlásila a videla som, že,

 

00:14:17,520 –> 00:14:28,500 [Miroslava Gál]

že, že, že čo sa všetko začína okolo mňa diať. Bola som presvedčená, že ak poviem pravdu, že nájdem pochopenie vo vedení. Myslím si, že to nebolo naivné,

 

00:14:29,880 –> 00:14:44,180 [Miroslava Gál]

lebo každý, kto pracuje v riadiacich pozíciách, by si mal vypočuť toho podriadeného zamestnanca alebo proste pracovníka s čím sa borí a máme aj vnútorný systém oznamovania, čiže-

 

00:14:44,180 –> 00:14:47,720 [Mária Hunková]

A vás si nevypočuli? Alebo aká bola tá reakcia?

 

00:14:47,720 –> 00:14:53,720 [Miroslava Gál]

Vypočuli. Najskôr sa zdalo, že, že to chcú riešiť, ale postupom času

 

00:14:55,040 –> 00:14:56,800 [Miroslava Gál]

som, som zistila, že ani nie.

 

00:14:57,880 –> 00:15:03,820 [Miroslava Gál]

Nasledovali, nasledovali odvetné kroky. Bola som preradená do malej kancelárie

 

00:15:05,240 –> 00:15:06,260 [Miroslava Gál]

na iné oddelenie.

 

00:15:08,000 –> 00:15:27,299 [Miroslava Gál]

Nemohla som viac vykonávať štátny zdravotný dozor nemocníc. Smela som iba nahadzovať hlásenky nozokomiálna nákaz v nemocni- teda v epidemiologickom informačnom systéme a bola mi bodovo, bodovo znížené ohodnotenie štátneho zamestnanca.

 

00:15:27,300 –> 00:15:30,280 [Mária Hunková]

To čo v praxi znamená, keď je znížené to bodové ohodnotenie?

 

00:15:30,280 –> 00:15:42,480 [Miroslava Gál]

Sú tam rozličné kritériá, podľa čoho sa vlastne posudzuje práca zamestnanca, čo sa týka výkonnosti, odbornosti, vzdelávania a tak ďalej.

 

00:15:42,480 –> 00:15:49,320 [Mária Hunková]

A predtým boli nejaké sťažnosti na vašu kvalitu práce alebo niečo také, keď zrazu prišlo to bodové zníženie bodového ohodnotenia?

 

00:15:49,320 –> 00:16:05,160 [Miroslava Gál]

Nie, nebolo. Nemám vedomosť, aby bolo. Vlastne ja som za to, za to obdobie, kedy som tam pracovala, som teda bola dvakrát služobne ohodnotená, pretože to je každý rok to, to ohodnotenie býva a ten prvý rok som mala,

 

00:16:06,220 –> 00:16:25,420 [Miroslava Gál]

som mala vynikajúce ohodnotenie. Tam sa píše potom ešte aj taká veta, kde čo vlastne píše celé, celé to hodnotí moja nadriadená a to bolo takmer bez chybičky. A potom to ďalšie ohodnotenie bolo tuším, že o nejakých dvadsať bodov, keď sa nemýlim, znížené.

 

00:16:25,420 –> 00:16:36,080 [Mária Hunková]

A vy ste sa nakoniec aj rozhodli, že odídete. Prečo bol toto ten dôvod? To nepriateľské prostredie, ktoré ste cítili, že nechceli– nevládali ste už ďalej nejak bojovať alebo kvôli čomu?

 

00:16:36,080 –> 00:17:23,000 [Miroslava Gál]

Áno, bolo to mimoriadne ťažké, hlavne, hlavne keď som nemohla vykonávať svoju prácu tak, ako by som chcela. Takže bolo to veľmi ťažké obdobie a rozhodla som sa odísť preto, lebo som, viete, cítila som sa prevalcovaná. Nemôžte byť ako sám vojak v poli proti všetkým. Nedalo sa to. Ja som stále chcela pracovať čestne a transparentne. Nehovorím, že, že existuje nejaká stopercentná pravda alebo stopercentné pracovné pravidlá, ale jednoducho mala som pocit, že pri výkone štátneho zdravotného dozoru nemôžem dosiahnuť to, čo by som chcela. A ako by sme mali pracovať v súlade so zákonom a s vyhláškami, ktoré sme mali ako kontrolné orgány dodržiavať.

 

00:17:31,180 –> 00:17:51,280 [Mária Hunková]

Vy ste to ale úplne nenechali tak, lebo vlastne po vašom odchode ste sa obrátili na Úrad na ochranu oznamovateľov s podnetom, kde ste teda popísali, čo ste pri kontrolách videli, zažili. Moja otázka je, že prečo? Lebo niekto by to možno po svojom odchode považoval za uzavretú kapitolu. Už by sa k tomu ani nechcel vracať. Ale prečo ste to vy nenechali tak?

 

00:17:51,280 –> 00:18:27,972 [Miroslava Gál]

Určite som chcela byť ako keby vlajková loď pre ďalších oznamovateľov. Vedela som, že ten príbeh bude stále živý a bude pokračovať, pretože už padlo aj trestné oznámenie. A je to aj z hľadiska tej korupcie, že mali by sme sa ozývať, ak niečo vidíme na tých pracoviskách a obzvlášť keď vidíme, že nefungujú interné nejaké záležitosti oznamovania, lebo je to aj z hľadiska zákona, že každý takýto úrad štátny by mal mať sfunkčné tie vnútorné systémy oznamovania. A v tomto prípade to nefungovalo. Čiže chcela som

 

00:18:27,972 –> 00:18:56,251 [Miroslava Gál]

Dať aj príklad ostatným ľuďom, aby sa ne, aby nabrali odvahu, aby sa, aby sa nebáli to oznámiť. Aj keď musím povedať, že je to ťažké, ale tou cestou človek stretne kopec, kopec ľudí, ktorí, ktorí ho podporia, ktorí ho podržia, dajú vám tie barličky a, a, a vlastne pôsobí to aj edukatívne. Každý príbeh whistleblowera, ktorý si žijeme, veď nie som v tom sama. Tých príbehov je, je mnoho, mnoho.

 

00:18:57,332 –> 00:18:57,912 [Miroslava Gál]

A tak-

 

00:18:57,912 –> 00:19:12,112 [Mária Hunková]

Aby sme sa teda vrátili k tomu prípadu, tak úrad sa zaoberal vaším podnetom a riešil tento prípad nielen s dotknutými inštitúciami, ale aj s Ministerstvom zdravotníctva. Viac ale o tom povie predsedníčka Úradu na ochranu oznamovateľov Zuzana Dlugošová.

 

00:19:12,112 –> 00:20:23,472 [Speaker 2]

Oznámenie o spôsobe kontrol v nemocnici, ako aj ďalší postup nadriadených boli z pohľadu úradu natoľko závažné, že sme podali trestné oznámenie na prokuratúre. Podozrenia sa momentálne preverujú a vo veci je vedené trestné stíhanie. Úrad na ochranu oznamovateľov zároveň kontaktoval viaceré zodpovedné inštitúcie, vrátane Úradu verejného zdravotníctva a Ministerstva zdravotníctva. Podľa informácií, ktoré nám ministerstvo poskytlo, boli zamestnanci regionálneho úradu preškolení o tom, ako majú vykonávať kontroly, že majú povinnosť vyhotovovať zápisnice z kontrol a tiež možnosť pokutovať zariadenia v prípade pochybení. Napriek závažnosti zistení a indíciám o systémovom zlyhaní sa teda reakcia štátu obmedzila skôr na poučenie a preškolenie zamestnancov v oblastiach, ktoré by vlastne mali byť bežným štandardom. Ministerstvo tiež odporučilo aktualizovať odborné usmernenie na vykonávanie kontroly sterility zdravotníckych pomôcok. Nemáme však nateraz informáciu, či sa tak skutočne aj udialo. Úrad sa bude naďalej zaujímať aj o to, či došlo k systémovej revízii kontrolných mechanizmov, pretože podľa nášho názoru ide naozaj o skutočne závažné otázky verejného zdravia.

 

00:20:23,472 –> 00:20:30,772 [Mária Hunková]

Pani Gall, ako vy vnímate tento prípad? Ako individuálne zlyhanie konkrétnych ľudí alebo ako prejav nejakého širšieho systémového problému?

 

00:20:30,772 –> 00:21:23,122 [Miroslava Gál]

Vnímam to tak, že cez individuálne zlyhania vlastne zlyháva celý systém. Čiže častokrát je to o tých individuálnych riadiacich pracovníkoch, ktorí by mali byť vyberaní na tieto pozície veľmi, veľmi poctivo a čestne a naozaj by mal hore niekto taký existovať, kto, kto si ich ako keby riadne pracovne utrasie a určite by v takýchto pozíciách nemali zastávať roky rokúce, pretože keď ste v takej pozícii niekoľko, niekoľko rokov veľmi, veľmi skĺzavate. Na jednej strane ste odborne zdatná, ale na druhej strane neviem, či, či ten prínos ako keby odborný je taký, aký donesie nový človek, ktorý príde na pracovisko a ktorý sa pomerne rýchlo aklimatizuje, aj keď niečo nové prinesie, treba to aplikovať. Čiže takto to vnímam ja.

 

00:21:23,122 –> 00:21:26,812 [Mária Hunková]

A máme sa báť chodiť do slovenských nemocníc, ak takto zlyhávajú ich kontroly?

 

00:21:26,812 –> 00:21:51,332 [Miroslava Gál]

Podľa mňa by sme sa nemali báť, ale mali by sme sa ozvať. Je to na každom z nás, aj na bežných pacientoch. Keď sú hospitalizovaní alebo rodinní príslušníci niečo vidia, mali by sa obrátiť na vedenie nemocnice a nebáť sa to slušnou formou napísať, povedať, čo sa tam udialo pri lôžku pacienta, pri lôžku ich rodičov a dožadovať sa vysvetlenia. Lebo len keď kývneme rukou a,

 

00:21:53,192 –> 00:22:02,052 [Miroslava Gál]

a povieme si, že ináč to nebude, tak to ani nebude ináč. Myslím si, že mali by sme sa ozývať, lebo slovenské zdravotníctvo je naozaj v žalostnom stave.

 

00:22:03,292 –> 00:22:43,052 [Miroslava Gál]

Mnohí možno ani nevedia, že ani jedna slovenská nemocnica nemá medzinárodný certifikát kvality. Ten certifikát sa volá JCI, ktorý je vlastne udelený len nemocnici, ktorá dodržiava prísne štandardy, ošetrovateľské postupy, hlási nozokomiálne nákazy a aj čo sa týka bezpečnosti pacienta, tak na to veľmi dbá. A na Slovensku to nemá žiadna, žiadna slovenská nemocnica a Ministerstvo zdravotníctva v tomto, viete, stále u nás je to tak, že je to na dobrovoľnej báze nejaké, nejaké tie audity alebo akreditácie. Takže takto v skratke.

 

00:22:43,052 –> 00:22:56,992 [Mária Hunková]

Myslíte si, že toto by pomohlo systému, že tieto dve veci, že keď sa budú ľudia ozývať a nemocnice budú certifikované, budú podliehať nejakej takej kontrole zvonka, keď to tak poviem, že to bude stačiť tomu systému alebo potrebuje ten systém niečo viac?

 

00:22:56,992 –> 00:23:04,032 [Miroslava Gál]

Myslím si, že toto je taký odrazový mostík, kedy vlastne aj tí zamestnanci

 

00:23:05,052 –> 00:23:29,632 [Miroslava Gál]

musia vidieť, že, že sa na tom pracuje a že aj ako keby nadriadeným Ministerstvu zdravotníctva alebo Úradu pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou záleží na tom, aby tie procesy bežali v nemocnici tak, ako by mali, aby sa dajme tomu nozokomiálne nákazy hlásili tak, ako by mali, lebo vieme na Slovensku, aká je, ako je, aká je hlásiteľnosť nozokomiálnych nákaz.

 

00:23:29,632 –> 00:23:30,292 [Mária Hunková]

Veľmi nízka.

 

00:23:30,292 –> 00:24:22,572 [Miroslava Gál]

Veľmi nízka, veľmi extrémne nízka a celosvetovo špičkové nemocnice na to veľmi dbajú. Treba to nahlásovať jednoducho. Len my sme taká mentalita Slovákov, že radšej buďme ticho, radšej to, radšej sa to ututle. A prečo by sme mali o tom hovoriť, že tam sú také a také patogény, ale na všetko existujú nejaké nápravné opatrenia a, a treba to vylepšovať. Treba, treba o tom hovoriť a edukovať personál, robiť poctivé audity, ktoré sa takisto hlavne v bratislavských nemocniciach vieme, ako robia. Častokrát som aj zo svojej riadiacej pozície poslednej videla, že sú to fiktívne audity a tí zamestnanci presne vedia, kde sú medzery. Presne vedia, kde by to mali vylepšiť, či sú to sestry, stredný zdravotnícky personál alebo nízky zdravotný, nižší teda zdravotnícky personál vedia, kde sú tie medzery, ale častokrát

 

00:24:23,632 –> 00:24:34,732 [Miroslava Gál]

nie je tam pochopenie od vedenia, aby bolo dostatočné množstvo prostriedkov na vymaľovanie nemocnice, na, na dezinfekciu a tak ďalej a tak ďalej. Tých problémov v slovenských nemocniciach je mnoho.

 

00:24:34,732 –> 00:24:40,672 [Mária Hunková]

Ja sa vrátim ešte k tomu vášmu príbehu. Čo bolo pre vás osobne najťažšie na tom, na tej celej tej vašej oznamovateľskej ceste?

 

00:24:40,672 –> 00:24:59,872 [Miroslava Gál]

Najťažšie, úplne, úplne najťažšie doteraz je to, že, že vlastne ten môj príbeh whistleblowera trvá už štyri roky, štvrtý rok a doteraz je pre mňa najťažšie, že vlastne matka nebohej dodnes nedostala odpoveď od Regionálneho úradu verejného zdravotníctva, že, že tam bolo pochybenie.

 

00:24:59,872 –> 00:25:02,952 [Miroslava Gál]

Aj keď sa následne vykonala kontrola a

 

00:25:04,192 –> 00:25:19,672 [Miroslava Gál]

toto tá transplantačná jednotka bola vyčistená a následne boli tie výsledky negatívne. Ale toto je pre mňa dodnes veľmi ťažké, že ako fungujeme ako právny štát, keď sa matka nemôže štyri roky dozvedieť,

 

00:25:20,712 –> 00:25:33,312 [Miroslava Gál]

teda že nemôže sa domôcť práva a pravdy. Čiže to si myslím, že jej bolo veľmi ukrivdené v tomto smere. Samozrejme, že celá tá situácia priniesla aj psychický, aj sociálny tlak.

 

00:25:34,852 –> 00:25:36,392 [Miroslava Gál]

Ďalšie moje pôsobenie

 

00:25:37,612 –> 00:25:41,612 [Miroslava Gál]

v ďalších mojich zamestnaniach bolo stále s takým otáznikom. Viete,

 

00:25:42,692 –> 00:25:45,932 [Miroslava Gál]

nikdy neviete, ako vy solovr, či máte povedať ten svoj príbeh

 

00:25:47,192 –> 00:25:59,732 [Miroslava Gál]

alebo nemáte, alebo sa to dozvedia z médií alebo. Čiže to ďalšie zaradenie bolo, bolo ako keby ťažké a také stále s otáznikmi. Takže toto, toto bolo akože extrémne veľmi ťažké.

 

00:25:59,732 –> 00:26:05,412 [Mária Hunková]

Ako sa vám darí dnes? Alebo ako sa vám teda darilo počas toho obdobia, keď ste odišli z regionálneho úradu?

 

00:26:05,412 –> 00:26:10,052 [Miroslava Gál]

Môžem povedať, že jedným slovom, že tým, že mám rada svoju prácu, tak,

 

00:26:11,312 –> 00:26:29,852 [Miroslava Gál]

tak, tak je to skvelé. Vychovávam generáciu sestier, edukujem, opravujem v ďalšom zdravotníckom zariadení, lebo, lebo tých problémov v každom jednom zdravotníckom zariadení je veľmi veľa. Čo ma tak najviac baví je, že opäť som sa vrátila k tej pozícii ako keby sesterskej,

 

00:26:31,892 –> 00:26:44,892 [Miroslava Gál]

na pozícii vedúcej sestry. Čiže tam je naozaj veľké pole pôsobnosti, aby sme vychovávali ďalšiu generáciu sestier, aby pracovali, ako by mali pracovať a, a tak.

 

00:26:44,892 –> 00:26:49,472 [Mária Hunková]

A čo by ste odkázali ľuďom, ktorí vo svojej práci vidia nejaké vážne pochybenia, ale boja sa ozvať?

 

00:26:49,472 –> 00:27:00,032 [Miroslava Gál]

Aby, aby sa nenechali umlčať, aby boli odvážni, lebo odvaha nie je absencia strachu, ale schopnosť konať aj vtedy, keď sa bojíme.

 

00:27:00,032 –> 00:27:04,132 [Mária Hunková]

Ja k tomu už nemám čo povedať. Ďakujem pani Gál, že ste prišli do štúdia.

 

00:27:04,132 –> 00:27:06,132 [Miroslava Gál]

Ďakujem aj vám za možnosť.

 

00:27:06,132 –> 00:27:30,092 [Mária Hunková]

Ak by ste si chceli spojiť hlas pani Gál s jej tvárou, tak môžete navštíviť našu fotografickú výstavu oznamovateľov, na ktorej sa môžete zoznámiť aj s ďalšími príbehmi. Budeme s ňou teraz počas leta trochu putovať v rámci Bratislavy alebo napríklad aj v Trenčíne. Tak ak chcete vedieť, kde sa aktuálne nachádza, sledujte naše sociálne siete oznamovatelia.sk. Ďakujeme Denníku SME za produkciu podcastu Neumlčaní. Dopočutia nabudúce a nezabudnite, nemlčať je zlato.