00:00:05,879 –> 00:00:46,979 [Mária Hunková]

Mária Koránová pracovala pätnásť rokov ako ekonómka v záchrannej službe Košice. Zažila niekoľko riaditeľov, no nikdy sa nadriadení voči jej práci neohradili a nemali s ňou problém. Keď sa však dostala na pozíciu hlavnej ekonómky, začala mať podozrenia, že v záchranke dochádza k ekonomickej trestnej činnosti. Najskôr na to upozornila nadriadených, no keď s tým nič nerobili, obrátila sa na políciu. Jej zamestnávateľ na to reagoval výpoveďou, ktorú ale Úrad na ochranu oznamovateľov pozastavil a pani Koránová sa so zamestnávateľom začala súdiť o neplatnosť výpovede. Počúvate podcast Neumlčaní, ktorý pre vás vytvára Úrad na ochranu oznamovateľov v produkcii denníka Sme. Moje meno je Mária Hunková a spolu so mnou je tu aj Mária Koránová. Dobrý deň.

 

00:00:46,979 –> 00:00:55,259 [Mária Koránová]

Dobrý deň.

 

00:00:55,259 –> 00:01:09,139 [Mária Hunková]

V úvode som hovorila o tom, že ste sa so svojím zamestnávateľom začali súdiť o neplatnosť výpovede. Som rada, že môžem doplniť informáciu, že pred pár dňami ste ten súd v prvom stupni aj vyhrali. Aké ste mali bezprostredne po vyhlásení rozsudku pocity?

 

00:01:09,139 –> 00:01:33,359 [Mária Koránová]

Tie pocity boli neopísateľné. Bola to radosť, taká vnútorná, že po piatich rokoch som sa dočkala takéhoto rozsudku, aj keď je rozsudok ešte neprávoplatný, ale je to veľmi dobrá správa a dvojitá radosť ako pre mňa, tak aj pre všetkých ostatných oznamovateľov v tom, ako okresný súd už v takejto veci rozhodol.

 

00:01:33,359 –> 00:01:41,519 [Mária Hunková]

Sudkyňa rozhodla aj o náhrade nemajetkovej ujmy, ktorá by mala byť akousi náplasťou za to, čo ste prežívali. Je to pre vás o to väčšie zadosťučinenie?

 

00:01:41,519 –> 00:01:59,599 [Mária Koránová]

V celom mojom príbehu došlo podľa môjho názoru aj k poškodeniu môjho dobrého mena, mojej povesti, a to je ujma, ktorá je nevyčísliteľná pre mňa. A každopádne priznanie aj nemajetkovej ujmy zo strany súdu bolo pre mňa dobrou správou.

 

00:01:59,599 –> 00:02:10,859 [Mária Hunková]

Treba povedať, že ten rozsudok ešte nie je právoplatný. Záchranka sa ešte môže odvolať do pätnástich dní, ktoré v čase nahrávania tejto epizódy ešte neuplynuli. Ak sa tak stane, máte ešte energiu bojovať ďalej?

 

00:02:10,859 –> 00:02:30,759 [Mária Koránová]

Mám. [smiech] Napokon, aj tento rozsudok mi dodal veľa sily a nadšenia pokračovať v tomto boji. Od začiatku som ani raz neuvažovala nad tým, že by som to vzdala a nepokračovala. Vôbec som sa nad tým ani nezamýšľala. A teraz po tomto rozsudku už vôbec nad tým neuvažujem.

 

00:02:30,759 –> 00:02:43,239 [Mária Hunková]

Poďme poslucháčom teda priblížiť ten váš príbeh, ktorý sa začal ešte v roku 2019, kedy ste nadobudli podozrenia, že sa dejú nejaké nezákonné veci v záchranke. Pracovali ste tam už roky predtým. Čo sa stalo v tom roku 2019?

 

00:02:43,239 –> 00:03:21,419 [Mária Koránová]

V roku 2007 som nastúpila pracovať do košickej záchranky ako manažér kvality a ja som sa až postupne, v priebehu pätnástich rokov vypracovala na najvyššie manažérske miesto v rámci ekonomického úseku na pozíciu hlavného ekonóma a v tejto pozícii som sa dostala k veľmi závažným informáciám a získala som podozrenie na isté nekalé praktiky podvody. A tieto informácie som chcela riešiť so vtedajším vedením záchranky. Bohužiaľ, nenašla som pochopenie, odozvu.

 

00:03:21,419 –> 00:03:23,759 [Mária Hunková]

Ako reagovali? Aká bola tá spätná väzba?

 

00:03:23,759 –> 00:03:58,259 [Mária Koránová]

Nebola žiadna. Neriešili sa problémy, na ktoré som upozorňovala. Naopak, v tom momente som sa stala problémom ja sama a začali útoky voči mojej osobe, k mojej práci a tieto útoky sa stupňovali. Situácia bola takmer neúnosná. Ovplyvňovalo to chod záchrannej služby, takže akonáhle som videla reakciu, tak som sa rozhodla, že podám trestné oznámenie. Napokon orgány činné v trestnom konaní sú tu na to, aby skutky prešetrili a objasnili skutkový stav.

 

00:03:58,259 –> 00:04:06,699 [Mária Hunková]

Keď sa bavíme o tých odvetách, ktoré ste si na svojej koži teda zažili, tak konkrétne čo máte na mysli? Aby sme si to vedeli možno aj vizualizovať trošku, že čo sa dialo.

 

00:04:06,699 –> 00:04:21,319 [Mária Koránová]

V jednom momente mi boli odobraté kľúče od vlastnej kancelárie. Bola som bez vysvetlenia vyvedená na ulicu pred budovu záchranky. Mala som zakázaný vstup do budovy.

 

00:04:21,319 –> 00:04:26,939 [Mária Hunková]

Stalo sa niečo aj také, že vás vyviedli z budovy, keď ste sa tam snažili dostať alebo nejaká taká situácia nastala?

 

00:04:26,939 –> 00:04:53,879 [Mária Koránová]

Ja som sa nesnažila vyhrocovať situáciu, ale bolo to veľmi nepríjemné. Keď ja ako zamestnanec, stále zamestnanec, som mohla prísť maximálne po vrátnicu a zažila som opakovane dehonestujúce správanie sa zo strany vedenia. Krik pred mojimi kolegami, znevažujúce správanie, ktoré som ťažko niesla.

 

00:04:53,879 –> 00:04:57,699 [Mária Hunková]

Ako na to reagovali tí kolegovia, ktorí toho boli teda svedkami?

 

00:04:57,699 –> 00:05:47,559 [Mária Koránová]

Bolo im to isto nepríjemné, pretože videli, ako sa vedenie správa k najvyššiemu riadiacemu manažérovi úseku. A je pochopiteľné, ľudsky to chápem, že sa obávali každý sám za seba, aby aj oni nečelili takýmto útokom. Takže viacerí z nich sa stiahli, prestali komunikovať, vyhýbali sa kontaktu so mnou. Veľa kolegov ani nerozumelo v podstate, čo je v pozadí celého toho prípadu, že je tam už nejaké trestné oznámenie. Ale musím povedať, že aj do dnešného dňa mám kolegov, ktorí ma buď aj verejne alebo ticho podporujú a držia mi palce, aby celý prípad došiel až do úspešného konca. A to je úžasná vec.

 

00:05:47,559 –> 00:05:58,179 [Mária Hunková]

Vrátim sa k tomu, že vy ste vlastne tie svoje podozrenia posunuli aj polícii. Nemali ste obavu z toho, že čo bude nasledovať? Napadlo vás vôbec niečo také, že by vás mohli prepustiť z práce?

 

00:05:58,179 –> 00:06:18,159 [Mária Koránová]

V tom momente ma ani vo sne nenapadlo, že príde takáto reakcia, pretože ja som konala vo verejnom záujme a viedla som hospodárenie s verejnými financiami. Takže neočakávala som takýto protiútok, že sa ma budú chcieť čo najskôr zbaviť a prídem o prácu.

 

00:06:18,159 –> 00:06:22,599 [Mária Hunková]

Poďme teda k tomu, čo sa dialo, keď zistili, že ste podali trestné oznámenie.

 

00:06:22,599 –> 00:07:22,182 [Mária Koránová]

Vnímala som celú situáciu ako veľmi napätú a vtedy som požiadala Okresnú prokuratúru Košice o ochranu v zmysle Zákona o ochrane oznamovateľov a táto mi naozaj obratom bola priznaná. Bol mi priznaný status chráneného osôb. Oznamovateľa. Napriek tomu došlo k organizačným zmenám a pre údajnú nadbytočnosť bolo zrušené moje pracovné miesto. Ja som bola zo dňa na deň, dá sa povedať, vyvedená na ulicu. Z môjho pohľadu nebol žiaden dôvod na to, aby došlo k zrušeniu pracovného miesta, pretože dovtedy som bola zamestnancom, s ktorým boli, bolo vedenie maximálne spokojné. Nemala som žiadne pochybenia, porušenia zákona, porušenia pracovnej disciplíny. Jediná vec, ktorá tu bola, bol-bolo to podané trestné oznámenie.

 

00:07:22,182 –> 00:07:38,381 [Mária Hunková]

Len pre úplnosť informácie ešte dodám, že vyšetrovanie tých vašich podozrení ešte stále prebieha. Tak to len, aby sme mali komplexnú informáciu, čo bol pre vás ten zlomový moment, kedy ste sa rozhodli, že vyhľadáte pomoc, teda externe, teda nášho úradu, ale vy ste sa obrátili aj na nadáciu Zastavme korupciu.

 

00:07:38,381 –> 00:09:17,981 [Mária Koránová]

Stalo sa to, že aj keď už som bola aj mimo pracovisko, dá sa povedať, že doma, tak tie útoky zo strany záchranky neprestávali a pokračovali a stupňovali sa a situácia bola veľmi ťažká a začala som mať kvôli tomu všetkému už aj zdravotné problémy. A vtedy som pochopila, že potrebujem pomoc, pretože nie som právnik. Ja som inžinierka ekonómie a je to už taký veľký problém, ktorý budú vedieť zvládnuť len odborníci, na to vzatí a skúsení právnici. A vtedy som kontaktovala Úrad na ochranu oznamovateľov so svojou žiadosťou, kde som im opísala celý priebeh udalostí a akým odvetným útokom čelím. A tento úrad začal okamžite riešiť môj prípad. Samozrejme, potrebovala som aj právnikov, aby mi pomohli v riešení danej situácie a keďže bolo verejne známe, že Nadácia Zastavme korupciu sa dlhodobo venuje a veľmi úspešne boju proti korupcii a aj ochrane oznamovateľov, ako som ja napríklad, tak som ich kontaktovala a tiež som bola milo prekvapená, že obratom sa mi začali venovať a sprostredkovali mi právnickú kanceláriu Dentons, ktorí ma začali právne zastupovať v konaní pred súdmi, či už v podanom neodkladnom opatrení alebo samotnom procese.

 

00:09:17,981 –> 00:09:37,761 [Mária Hunková]

Aby som to ešte nejak do vysvetlila, tak vlastne čo urobil náš úrad bolo, že my sme pozastavili účinnosť tej vašej výpoveď. Vy ste požiadali súd o vydanie takzvaného neodkladného opatrenia, ktoré vám garantovalo miesto a mzdu, kým súd nerozhodne o tom teda, či je výpoveď platná, neplatná. A v tomto súdnom spore vás už teda zastupovala kancelária. Ako prebiehal ten súd?

 

00:09:37,761 –> 00:10:14,221 [Mária Koránová]

Ja som dovtedy nemala žiadne skúsenosti, ako prebieha také súdne pojednávanie, ale mala som špičkových právnikov, ktorí ma dôkladne pripravili, ako to bude prebiehať, aké sú predpoklady, aké sú očakávania, aké situácie môžu nastať. Takže my sme sa dôkladne pripravovali na každé jedno pojednávanie, na každý jeden výsluch svedkov alebo samotný výsluch mojej osoby. Takže ja som v podstate aj nebola prekvapená zo samotného priebehu súdneho konania.

 

00:10:14,221 –> 00:10:32,881 [Mária Hunková]

Viem si predstaviť ale, že môže nastať situácia, na ktorú vás asi nikto nič nepripraví. Že keď tam vystúpi nejaký svedok alebo prípadne aj teda ten zástupca zamestnávateľa a niečo o vás tvrdí, tak takáto situácia napríklad nenastala? Že ste boli prekvapená, čo vlastne tam o vás rozprávajú alebo niečo, čo vás možno zamrzelo?

 

00:10:32,881 –> 00:10:57,281 [Mária Koránová]

Keďže som bola pripravená na rôzne situácie, ktoré môžu nastať, nebola som vyslovene nejak šokovaná z toho, čo počujem. Nie všetko bolo príjemné. Nie raz som si musela vypočuť nepravdivé informácie, ktoré tam odzneli, ale vedela som, že dôkazy vyvracajú nepravdivé tvrdenie. Takže…

 

00:10:57,281 –> 00:11:02,801 [Mária Hunková]

A napadá vám aj nejaký príklad, že s čím ste sa nevedeli stotožniť, že to bola očividná lož?

 

00:11:02,801 –> 00:11:16,921 [Mária Koránová]

Bolo úsmevné, keď si mladý človek niektoré veci už nepamätá. A pritom to boli rozhodnutia, ktoré zásadným spôsobom zmenili môj pracovný, aj sa podáva súkromný život.

 

00:11:16,921 –> 00:11:19,181 [Mária Hunková]

Chcete sa potom všetkom vrátiť do svojej práce?

 

00:11:19,181 –> 00:11:56,601 [Mária Koránová]

Samozrejme, že sa chcem vrátiť, veď preto bojujem a nevzdávam sa päť rokov. Ja som si svoju prácu vykonávala poctivo, zodpovedne. Mala som veľmi rada svoju prácu, neurobila som nič zle, len som konala vo verejnom záujme. A keď bude celý proces úspešný, ja sa veľmi teším návratu späť do záchranky, pretože mi veľmi záleží aj na samotnej záchranke. Prežila som tam pätnásť rokov života. To sú roky skúseností, odbornej praxe, znalostí. Takže momentálne uvažujem o návrate.

 

00:11:56,601 –> 00:11:59,301 [Mária Hunková]

Nemáte tak trochu možno aj obavu z toho návratu?

 

00:11:59,301 –> 00:12:32,761 [Mária Koránová]

Nie, nemám obavy. Napokon, počas tých piatich rokov, čo trvá môj prípad, tak v záchrannej službe je už štvrtý riaditeľ. Manažment sa takmer celý personálne obmenil. Sú to noví ľudia, noví pracovný kolektív. V podstate ani nepoznajú mňa osobne, ani moju prácu. Takže napriek tomu, že to bude nová situácia, nový pracovný kolektív, práca ako taká je stále tá istá. Záchranka sa naďalej musí riadiť tými istými zákonmi a to je pre mňa dôležité.

 

00:12:32,761 –> 00:12:48,661 [Mária Hunková]

Keď sa tu rozprávam s oznamovateľmi, že či by znovu do toho boja išli, tak drvivá väčšina hneď povie, že áno. Ale som zvedavá na vašu odpoveď, pretože len váš súd trval tri roky, ale celý ten boj päť rokov. Tak sa chcem spýtať, že keby ste toto na začiatku vedeli, išli by ste do toho?

 

00:12:49,111 –> 00:14:17,032 [Mária Koránová]

Môj prípad je veľmi špecifický v tom, že trvá aj tých päť rokov. Udialo sa tam veľa vecí časom. Chcem preto zdôrazniť, že každý ďalší oznamovateľ a možno aj ja už by som bola v úplne inej situácii a myslím si, že bolo by to omnoho jednoduchšie a ten proces by netrval tak dlho. A to aj kvôli tomu, že existuje Úrad na ochranu oznamovateľov. V tom čase, keď ja som podávala trestné oznámenie, úrad ako taký ešte neexistoval. Dlhé obdobie som bojovala sama. Súčasní oznamovatelia majú tú výhodu, že sa môžu vopred poradiť, môžu zostať v anonymite. Vôbec nemusia čeliť odvetným opatreniam, ich prípad vôbec nemusí dospieť až ku výpovedi. Proste, dá sa oveľa skôr včas zasiahnuť. Takže ak by som bola znovu svedkom nejakej protispoločenskej činnosti a jediným riešením by bolo podať trestné oznámenie a znovu zažiť si ten proces, znovu by som to absolvovala, pretože ten oznamovateľ to robí vo verejnom záujme pre celú spoločnosť, proste pre verejné dobro. Okrem toho, že si splní svoju občiansku povinnosť, ten oznamovateľ má nejaké morálne zásady.

 

00:14:17,032 –> 00:14:19,571 [Mária Hunková]

Odkiaľ tie morálne zásady pre mňa u vás?

 

00:14:19,571 –> 00:15:10,031 [Mária Koránová]

Ja sa nepovažujem za niečím výnimočným ako človekom. Myslím si, že je nás veľa takých ľudí, ktorí máme tie zásady, že sme boli nejakým spôsobom vychovaní. Veríme v niečo, a to nám dáva tú silu vzoprieť sa. A sú to tí najbližší ľudia, ktorí vás v tom boji podporujú. Veria vám. Hovorím o rodine, o priateľoch, o dobrých kolegoch. Ale sú to aj kvázi cudzí ľudia, ktorých som poprosila o pomoc, ktorí vás obklopujú, pomáhajú a držia vás v tom boji, aby ste vytrvali, vás sprevádzajú a verím, že to sú takisto ľudia, ktorí majú podobné, ak nie rovnaké morálne hodnoty.

 

00:15:10,031 –> 00:15:22,911 [Mária Hunková]

Ja som sa chcela aj chcela spýtať, že vďaka čomu ste to vydržali celé tých päť rokov prečkať, ale teda vlastne s tým už odpovedali, že vďaka ľuďom, ktorí vás obklopovali a dávali vám tú podporu. A ešte sa spýtam, že čo bolo pre vás na tom čakaní najťažšie?

 

00:15:22,911 –> 00:16:07,591 [Mária Koránová]

Najťažšie bolo nepracovať. Strašne mi chýba moja práca, ktorú som mala nadovšetko rada. Bolo veľmi ťažké nejsť do práce a nebyť užitočná pre túto spoločnosť. A v zdravotníctve je toľko problémov, toľko úloh, toľko príležitostí na zlepšovanie. A ja, čo som veľmi chcela, v najproduktívnejšom pracovnom veku, kedy som chcela ešte niečo tejto spoločnosti odovzdať, vytvoriť nejaké hodnoty, urobiť niečo prospešné pre všetkých alebo veľkú skupinu. Tak ja som doma a čakám, kedy budem môcť sa možno vrátiť do práce a pokračovať v nej.

 

00:16:07,591 –> 00:16:09,351 [Mária Hunková]

No čo ste celý ten čas vlastne robili?

 

00:16:09,351 –> 00:17:16,911 [Mária Koránová]

Veľa času som venovala spočiatku svojej obrane, keď som čelila viacerým odvetným útokom zo strany zamestnávateľa. A keďže nie som právnik, ale ekonóm, tak veľa času som trávila študovaním zákonov, písaním listov, vyjadrení, odvolaní na svoju obranu. Následne, keď začalo konanie pred súdom, tak veľa času som venovala príprave, pretože v tomto období života som toto považovala za dôležité vyriešiť tento problém. Samozrejme, po celý ten čas si udržujem svoju odbornú spôsobilosť, pretože verím a chcem sa vrátiť naspäť na svoje miesto. Takže študujem zákony, aby v deň, keď sa tam vrátim, aby som od prvého momentu vedela úplne plnohodnotne nastúpiť do vysokého pracovného tempa. Na odbúranie stresu je veľmi dobrý šport, takže v rámci možností som sa venovala športovým aktivitám.

 

00:17:16,911 –> 00:17:42,571 [Mária Hunková]

No to znie, ako ste to teraz celé popísali, že vlastne to človeku zaberie strašne veľa aj toho voľného času. Ale čo keď má niekto rodinu a nechce tomu toľko venovať času, že dá sa to podľa vás? A že toto bol len taký možno váš prípad, že vy ste naozaj chceli sa do toho tak ponoriť? Alebo si myslíte, že aj ostatní oznamovatelia sa majú pripraviť na to, že im to zožerie aj veľa toho súkromného času a rodina možno pôjde trošku bokom?

 

00:17:42,571 –> 00:18:42,091 [Mária Koránová]

Ja som dosť dlhý čas bojovala sama. Nemala som ešte tú pomoc od úradu, od nadácie, od, od právnikov, takže preto mi to zabralo príliš veľa času. Teraz už viem, že by som o tú pomoc požiadala oveľa skôr, hneď na začiatku, pretože jednak by ma vedeli skôr a efektívnejšie ochrániť. Veľkú časť tých aktivít preberajú oni na seba a ja mám rodinu, ktorá tým strádala a vnímali to, čo sa mne deje aká skrivodlivosť, lebo ma poznajú, koľko času som strávila v práci, koľko energie som tomu venovala a som im za to veľmi vďačná, že za celý ten čas mi verili, ma podporujú, ma chápu, ma vypočujú a to veľa znamená.

 

00:18:42,091 –> 00:18:48,071 [Mária Hunková]

A nikdy vám neradili, aby ste sa už na to vykašľali? Že to nestojí za tie roky, ktoré ste s tým strávili?

 

00:18:48,071 –> 00:19:37,565 [Mária Koránová]

Rodina a priatelia vedia, aká som povaha, a ak sa do niečoho pustím a som presvedčená o tom a v tomto prípade som presvedčená o pravde a verím, že sa dočkám spravodlivosti. Mhm. Tak títo ľudia vedia, že mňa by od toho neodhovorili, pretože vedia, že by som nebola spokojná, pretože mne ide o spravodlivosť. A druhá vec, chcela by som dosiahnuť to, aby už nikto iný nezažil to, čo som zažila ja. Aby možno na základe rozsudku v mojej veci dostali tí ďalší oznamovatelia nádej, že netreba sa vzdávať, treba bojovať, má to zmysel a treba vydržať.

 

00:19:37,565 –> 00:19:43,946 [Mária Hunková]

A prečo by to vôbec ľudia mali robiť podľa vás? Prečo by nemali mlčať, ale ozývať sa, ak vidia porušovanie zákonov?

 

00:19:43,946 –> 00:20:58,486 [Mária Koránová]

Myslím, že všetci chceme žiť v lepšej spoločnosti a mali by sme aj preto niečo urobiť. A nestačí len zanadávať si, poukazovať potichu medzi sebou, ale človek by mal aj niečo urobiť preto, aby sa tie nekalé praktiky, tie podvody, aby sa to nedialo. Skrátka musíme o týchto veciach hovoriť, popísať ich a riešiť ich, aby sa situácie neopakovali, aby si ľudia ani netrúfli v budúcnosti opakovať takéto konanie. Napokon, verejné financie sú financie nás všetkých daňových poplatníkov a tie v úvodzovkách stratené peniaze niekde chýbajú v zdravotníctve, v školstve, v iných sférach nášho života. A preto má zmysel sa ozvať a bojovať za správnu vec, aby či už my samotní alebo nasledujúca generácia mladých ľudí sa mala aspoň lepšie ako my, aby sme vytvorili tu niečo hodnotné pre ďalšie generácie. Ten výsledok sa dostaví.

 

00:20:58,486 –> 00:21:24,626 [Mária Hunková]

Ja by som to týmto pekným posolstvom asi už aj ukončila a len dodám, že nemusíte sa stavať na barikády. Zrovna môžete upozorňovať na porušovanie zákonov aj anonymne. Napríklad na našom webe máme na to určený zašifrovaný formulár. Takže ak náhodou sa dostanete do situácie, že sa neviete prizerať na porušovanie zákonov, pokojne sa na nás obráťte. Pani Koránová, ďakujem Vám veľmi pekne, že ste tu dnes prišli, že ste prišli do Bratislavy, do tohto štúdia a držím Vám ešte palce.

 

00:21:24,626 –> 00:21:27,445 [Mária Koránová]

Ďakujem pekne, bolo mi potešením.

 

00:21:27,445 –> 00:21:32,705 [Mária Hunková]

Počúvali ste podcast Neumlčaní, ktorý pre vás vytvára Úrad na ochranu oznamovateľov v produkcii denníka Sme.